论坛 › 空管交流区 › 我来说一下今晚连飞我管制的感想并做投票

可可碎冰碴 发表于 2013-4-30 23:30:27

我来说一下今晚连飞我管制的感想并做投票

1.听指令听不清问题，80%的听不清源于你没好好听，吃个苹果聊个QQ，没有把心思放在连飞上，当然听不清，请注意听！仔细听！
2.管制指令复述不完全问题，管制指令很多，可以拿笔记一下

3.随便瞎飞，管制有绝对的优先权，请听从管制指令！

4.陆空通话，这是最基本的要求，请规范用语！

5.席位名，看清楚席位名称！在太原塔台频率不要叫太原地面！

6.有事儿提前说，不能加程序什么的提前说，航向道有问题提前说，管制员不知道你情况，别还振振有词找管制员麻烦，让空域一团糟

7.高度，国内使用米制！但是在飞机上对应调整的是英尺高度！特殊高度看航图！
8.抢麦，一组对话的意思是管制员一句剧组复述一句，管制员刚说完，其他机组请不要插话

9.进到新频率不说话，等着冲突了管制满世界找你在说话？或者根本叫不到！请注意守听！进入频道请立即联系管制员！

。。。。。。。。。

太多了，也请各位管制补充

1.对不起，您呼叫的机组暂时不在服务区
有事离开未通知管制员，一架飞机影响了整个空域，如果出现第二架、第三架。。。。建议活动时至少有一名SUP监听ATC频道，对管制员报告的呼叫无应答机组进行断线。
2.通讯失效
麦克风故障或系统设置问题，说话听不到，建议活动前找个地方进行几次无线电测试。
3.走错席位
每个管制员移交机组前都会告诉机组移交的管制员席位、频率，如果你没听清可以请管制员重复一遍，但是不要乱进频道。
4.各种证实、询问
管制员不是奶妈，不能给你想要的一切，一些不必要的问题请不要问，一些航图上显而易见的东西也不要找管制员证实，举几个典型的例子：
机组（自主领航中）：区调，证实我下一个航点是不是XXX
管制：你下一个航点是XXX
飞机上的导航设备比管制员更清楚飞机的航线，作为飞行员不应该对这一点有怀疑
-----------------------------------------------------------------------------
管制：XXXX，下57保持
机组：下57，速度不用变吗？
管制员没给你调速的指令就不要去问
-----------------------------------------------------------------------------
当管制员对你的问题失去耐心，后果就是。。。。（仅供娱乐，纯属虚构）
管制：XXXX，右转航向090，看到大海报
机组：航向090，看到大海报，XXXX
机组：看到大海了
管制：坠毁报
1.先说个离场问题的例子。
现在各机模几个比较新的版本的导航数据，在青岛只有两个离场程序，都是往南的。
更主要的是，既没有薛家岛(XDX)，也没有莱阳(FD)，这两个是2011年12月局方的图上面的，而近两次连飞就用到这两个程序。于是这两天青岛一直是雷达引导离场。比较新的导航数据里只有LAT11D和IDV11D两个系列的离场程序。
昨天在郑州等机场也有类似情况。我一直在频率里听。
我希望就是。。。连飞前都有人先校飞过一遍航路，看看可能存在什么问题。以在连飞前就能制定相应的方案。
我很乐意参加这个工作。

2.不会英语是硬伤。
玩模拟飞行有各种办法可以避开英语，但最终最终逃不掉的是导航点的名称。比如，管制让直飞LADIX，如果机组听到LADIX这个发音都无法明白是哪个导航点的话，我觉得要想保证连飞质量就很困难了。管制再跟你重复一遍LADIX，然后再告诉你Lima Alpha Delta India X-ray，最后实在没办法了讲L-A-D-I-X，这时候飞机已经不知道飞到哪里去了。

3.虽然有人讲过了，但我还是想再提一遍进错频率的问题。
同一个席位分了扇区，有不同频率以后就有很多机组看见席位中文对了就进去了。于是比如北京04区调就得再啰嗦让他再联系北京06区调，效率低，有隐患。

4.断不断线这个问题，只有管制说的清。
确实让人断线显得多少有些不尽人情，但是，安全岂跟你讲人情？
如果一个机组在空域内无法执行指令，并且有干扰到其他机组的可能，那还怎么办。流量大的时候还得分神出来专门引导你？
如果管制觉得流量不大，那可以引导它到一个盘旋点让它原地等待。但流量大的时候怎么办？所以说还是管制自行把握吧。

5.可以搞一些适合新手的连飞活动。
比如调机训练什么的，活动前说明是新手指导，可能出现各种意外状况。老手也可以参加，但是要多一份包容的心态。
关键是练完要讲评，有什么不足之处要指出。
大部分新手还是很认真并且希望学到东西的，并无意影响活动进行。
如果要类比学车，我觉得这样的活动就像教练带着去跑路一样，场地练完了，总得练路的。

6.我觉得我还是很有节操的英文机组。
我看见流量大，即使我知道管制支持英文，我还是选择说中文。

7.如果可能的话，希望管制员不做管制的时候也能多以机组的身份参加连飞。
有助于了解各机组特别是新飞在连飞执行指令时遇到的实际困难。
特别是导航数据的问题。当然我也在慢慢总结。
的确有些机模有些版本的导航数据就是有问题的，比如AS320的1303一定不能用。进场程序全部变成了复飞程序。


在今天这种大流量的活动对管制考验很大！但是更多地在于飞行员的配合！飞行员不配合，只有2架飞机都可以撞上！


现在也征求大家做个投票，关于是否接受雷达引导的投票，计票时间1周后公布结果，将对雷达引导作出规定
这里说的雷达引导指的是，自己根本不能领航，只能靠管制员进行引导飞行的情况，特出情况除外，例如程序复杂，保密点

连线飞行员应该具备的基本能力：陆空通话，加入标准进离场，标准等待，直飞某点，读航图能力，自主领航，VOR NDB传统导航等

B772ER 发表于 2013-4-30 23:33:33

{:soso_e141:}还有抢麦的问题。。

welkin 发表于 2013-4-30 23:38:38

连飞环境还是需要进一步提升。。。

未来的pilot夏天 发表于 2013-4-30 23:43:17

welkin 发表于 2013-4-30 23:38 static/image/common/back.gif
连飞环境还是需要进一步提升。。。

应该是连飞的真实环境，有些飞友问题真的很无语啊

未来的pilot夏天 发表于 2013-4-30 23:44:10

在补充一点 不要问管制这个飞机怎么飞向这个导航台

jm1z6323132 发表于 2013-4-30 23:52:26

对于新手来说。。头两次雷引决定一生。

zn276578911 发表于 2013-4-30 23:57:27

个人觉得还是应该保留雷引，没雷引可能会更乱

杨越1992 发表于 2013-5-1 00:00:47

本帖最后由 杨越1992 于 2013-5-1 00:03 编辑

对新人的要求适当放宽一些~~用老鸟的标准要求新人~~那连飞岂不是成老鸟的聚会了？不排除有扰乱秩序的人~~但是大部分新飞还是以求学的心态参加连飞~~动不动就让人断线~~会让新飞感到不被接纳。。。。
断线=我们不带你玩~~你档次太低。。。。

fwzf 发表于 2013-5-1 00:02:25

希望新飞友在连线飞行时，一定要使用自己熟悉的机型，并且能够熟练进行相关的操作，要不然自己飞得累，管制员也辛苦！

妙行天下 发表于 2013-5-1 00:04:43

对于今天的北京五边进近，的确是有听不清的情况，另外在此次活动中也曾有管制报错呼号，导致机组无法即使执行指令。

另外一个建议就是不要在管制频道内探讨问题，管制频道只允许管制与机组的指令对话，如果管制有不知问题，可通知各机组并调频其他频道解答，从而避免机组联系管制时，管制在探讨问题

alkaid 发表于 2013-5-1 00:12:35

大流量压力空管员找刺激型的活动要提高门槛 学历至少要高中的 压力小的活动不要那么排外嘛 但是确实雷达引导很抓狂 进近多开几个频率可以实现不

zeppelin 发表于 2013-5-1 00:33:04

密集流量的活动英语一般的就改中文对话吧……………………

Pandora 发表于 2013-5-1 00:43:59

五边进近时，管制对某位机组说：‘’下XXXX米保持‘’，机组说：‘’我的飞机上只有英尺没有米‘’

CES-3540 发表于 2013-5-1 01:08:31

其实我感觉管制很委屈= =，另外同意废除雷达引导

CES-3540 发表于 2013-5-1 01:12:27

zn276578911 发表于 2013-4-30 14:57 static/image/common/back.gif
个人觉得还是应该保留雷引，没雷引可能会更乱

就是因为雷引，增加管制员压力，才会因为压力出错变乱-- ，走程序本来就是方便管理

CES-3540 发表于 2013-5-1 01:14:45

杨越1992 发表于 2013-4-30 15:00 static/image/common/back.gif
对新人的要求适当放宽一些~~用老鸟的标准要求新人~~那连飞岂不是成老鸟的聚会了？不排除有扰乱秩序的人~~但 ...

不连线的熟悉飞行也是熟悉，像您飞了826.5小时，我相信您的能力不应该比我差，至少小时数我比你少，虽然我常常不连sino，我连V网。。。除了sino活动- -，我觉得把，其实每个人有每个人练习的方式，虽然管理制度不能太死，但新手不能因为制度松而不去练习，这也是废除雷引的一个原因，希望您能理解

CES-3540 发表于 2013-5-1 01:16:21

妙行天下 发表于 2013-4-30 15:04 static/image/common/back.gif
对于今天的北京五边进近，的确是有听不清的情况，另外在此次活动中也曾有管制报错呼号，导致机组无法即使执 ...

您说的这个本来就是有规定的，第一可能是上管不久的，不知道此项规则，第二是因为频道内本来就没人，不过后者按您的说法可以直接无视拉~~

CES-3540 发表于 2013-5-1 01:21:40

再提一些建议把- -实习英文的机组请自己在线下好好练习，上次5661单发失效，而那也是他第一次英文对话，我是app，他也是经常听不懂我说的词，原因陆空对话里没见过- -，也希望根据活动来完善陆空对话。
第二，TS里经常有机组，我没给移交指令，自己擅自跑到其他频率联系的，这种情况实在头疼，活动质量下降，也导致管制员不愉快，还有就是叫一个机组的时候，机组老是不理。这机组根本不给管制员信息申请脱播，就自己扬长而去，然后干扰活动秩序，我希望747能综合讨论下关于踢人的决议，也就是活动质量和人际关系的问题

mcflylwh 发表于 2013-5-1 01:36:13

忘了录音了 今天呼和浩特有1189 1889 0889 绕死了 哈哈

ANA9963 发表于 2013-5-1 07:29:36

我也来补充几条
1.对不起，您呼叫的机组暂时不在服务区
有事离开未通知管制员，一架飞机影响了整个空域，如果出现第二架、第三架。。。。建议活动时至少有一名SUP监听ATC频道，对管制员报告的呼叫无应答机组进行断线。
2.通讯失效
麦克风故障或系统设置问题，说话听不到，建议活动前找个地方进行几次无线电测试。
3.走错席位
每个管制员移交机组前都会告诉机组移交的管制员席位、频率，如果你没听清可以请管制员重复一遍，但是不要乱进频道。
4.各种证实、询问
管制员不是奶妈，不能给你想要的一切，一些不必要的问题请不要问，一些航图上显而易见的东西也不要找管制员证实，举几个典型的例子：
机组（自主领航中）：区调，证实我下一个航点是不是XXX
管制：你下一个航点是XXX
飞机上的导航设备比管制员更清楚飞机的航线，作为飞行员不应该对这一点有怀疑
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管制：XXXX，下57保持
机组：下57，速度不用变吗？
管制员没给你调速的指令就不要去问
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当管制员对你的问题失去耐心，后果就是。。。。（仅供娱乐，纯属虚构）
管制：XXXX，右转航向090，看到大海报
机组：航向090，看到大海报，XXXX
机组：看到大海了
管制：坠毁报

Guess 发表于 2013-5-1 08:01:57

为啥不能目视。。反正又不怕砸

Leonix 发表于 2013-5-1 09:50:09

本帖最后由 Leonix 于 2013-5-1 11:00 编辑

我刚刚参加连飞，经验不多。说点拙见。

1.先说个离场问题的例子。
现在各机模几个比较新的版本的导航数据，在青岛只有两个离场程序，都是往南的。
更主要的是，既没有薛家岛(XDX)，也没有莱阳(FD)，这两个是2011年12月局方的图上面的，而近两次连飞就用到这两个程序。于是这两天青岛一直是雷达引导离场。比较新的导航数据里只有LAT11D和IDV11D两个系列的离场程序。
昨天在郑州等机场也有类似情况。我一直在频率里听。
我希望就是。。。连飞前都有人先校飞过一遍航路，看看可能存在什么问题。以在连飞前就能制定相应的方案。
我很乐意参加这个工作。

2.不会英语是硬伤。
玩模拟飞行有各种办法可以避开英语，但最终最终逃不掉的是导航点的名称。比如，管制让直飞LADIX，如果机组听到LADIX这个发音都无法明白是哪个导航点的话，我觉得要想保证连飞质量就很困难了。管制再跟你重复一遍LADIX，然后再告诉你Lima Alpha Delta India X-ray，最后实在没办法了讲L-A-D-I-X，这时候飞机已经不知道飞到哪里去了。

3.虽然有人讲过了，但我还是想再提一遍进错频率的问题。
同一个席位分了扇区，有不同频率以后就有很多机组看见席位中文对了就进去了。于是比如北京04区调就得再啰嗦让他再联系北京06区调，效率低，有隐患。

4.断不断线这个问题，只有管制说的清。
确实让人断线显得多少有些不尽人情，但是，安全岂跟你讲人情？
如果一个机组在空域内无法执行指令，并且有干扰到其他机组的可能，那还怎么办。流量大的时候还得分神出来专门引导你？
如果管制觉得流量不大，那可以引导它到一个盘旋点让它原地等待。但流量大的时候怎么办？所以说还是管制自行把握吧。

5.可以搞一些适合新手的连飞活动。
比如调机训练什么的，活动前说明是新手指导，可能出现各种意外状况。老手也可以参加，但是要多一份包容的心态。
关键是练完要讲评，有什么不足之处要指出。
大部分新手还是很认真并且希望学到东西的，并无意影响活动进行。
如果要类比学车，我觉得这样的活动就像教练带着去跑路一样，场地练完了，总得练路的。

6.我觉得我还是很有节操的英文机组。
我看见流量大，即使我知道管制支持英文，我还是选择说中文。

7.如果可能的话，希望管制员不做管制的时候也能多以机组的身份参加连飞。
有助于了解各机组特别是新飞在连飞执行指令时遇到的实际困难。
特别是导航数据的问题。当然我也在慢慢总结。
的确有些机模有些版本的导航数据就是有问题的，比如AS320的1303一定不能用。进场程序全部变成了复飞程序。




谢谢。也请多指导。

crh380a 发表于 2013-5-1 10:44:13

提高机组素质才是最重要的，对于也同样一条指令，老飞和新飞的反应绝对不一样
同意废除雷达引导，而且建议新飞不要急于参加活动，可以在有活动时旁听学习

laipihu 发表于 2013-5-1 11:01:27

统一废除，机组也应该在线下练好基本功再连线。要不然两头都不舒服

可可碎冰碴 发表于 2013-5-1 11:42:29

Leonix 发表于 2013-5-1 09:50 static/image/common/back.gif
我刚刚参加连飞，经验不多。说点拙见。

1.先说个离场问题的例子。


感谢总结！对于导航数据没有的问题，除非是RNAV程序，否则可以飞无线电导航解决，所以这个问题根本还是提升自己的能力

Leonix 发表于 2013-5-1 11:46:38

Dengkejia 发表于 2013-5-1 11:42 static/image/common/back.gif
感谢总结！对于导航数据没有的问题，除非是RNAV程序，否则可以飞无线电导航解决，所以这个问题根本还是提 ...

是的。还是需要多练习多提高啊。
不懂或者不熟练的东西太多了。一到连飞遇到情况了就不知道怎么处理了。

机器猫也近视 发表于 2013-5-1 12:03:05

我觉得不在乎频率是一个问题。大家基础也是个问题。所以开发常态管制还是很有必要的，至于在平时连飞过程中常态管制时候遇到新手要尽量耐心去指导，不要比新手先烦躁。相信这样慢慢下来以后连飞环境会更好，活动气氛也会很和谐。

欧克 发表于 2013-5-1 12:29:23

还是不要雷达引导，好习惯要从开始养成！不然每个空管都这样，那还得了？容易产生依耐性.

huangfan1127 发表于 2013-5-1 18:33:18

雷达引导应该有一个限制,不可能每次飞行的时候都是通过引导的,那这样如何进步呢.

sunwocd 发表于 2013-5-1 23:08:44

我能认为这是吐槽么{:soso_e152:}

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