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关于连飞模式革新的意见

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 楼主| 发表于 2020-2-8 19:50:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ExpressT8 于 2020-2-14 02:13 编辑

SINO目前的连飞形式大多数以中短航线,日常航点为主体。在涉及到例如国外机场,高难度机场方面,更多的选择是避开,或者直接选择不接受为官方活动。

以下观点均只代表DLH0838个人意见

在日渐发展的模拟飞行圈中,从十几年前到现在,连飞的专业性也是在逐步的提高和完善。但是从论坛目前现存的资料来看。

2012年的连飞活动至今,8年时间,论坛连飞活动的实质内核是没有什么大刀阔斧的改动的。
中短航线,点对点,日常航点
而稍有些趣味性的连飞活动,大多是由虚航作为非官方性质活动来承办。或作为官方活动承办也是很多年前的事。

如:
澳洲航空纪念启德,转场连飞
澳洲航空恶劣天气体验活动
厦门航空高高原机场双向

2019年底,汉莎航空以虚航个人承办的方式。
举行了“汉莎金秋之旅”的系列连飞活动,共计14站,从1017日开始至1123日结束,活动的结果总体还是比较成功。在活动策划初期,是以香港出发,经台湾,日本,韩国,最后回到香港的环形路线,并在最后一站选择到香港启德机场作为目的地,在总贴发布之后,不少机组也是对于启德机场的连飞表示期待。但是在最后一站准备以官方活动来做收官站时,空管局以不接受启德机场为由,导致了最后的路线进行了更改,移至海口。

补充:看到跟帖回复有空管局的决定基本源于现实生活,比如去年南苑机场关闭后空管局也在第一时间做出了停飞的指令 。但是在2012年至今可以查询到的活动中,澳航每年基本都会有纪念启德机场活动,2016年汉莎航空也举行了厦门高崎-香港启德的官方活动,并由窝头发帖表示模拟机会全程参与并直播。不然汉莎也不会在明知不接受关闭机场的情况下申请启德机场。同时也以这个例子来说明下方所提到的特殊进场方式机场。  


在官方活动法兰克福-希斯罗/城市机场,考虑到论坛国外正式活动举办极少,为了保障活动成功运行,活动资料信息的准确,汉莎航空管理组通过外网,进行了接近一星期的资料收集,然后向空管局提交资料,申请,审批。

然后在活动当日,距离活动开始2小时左右,被告知管制不够,活动取消,期间无人与汉莎管理组有过任何形式的沟通。

并在空管局群中还有“国外的活动大部分不是没人飞,就是没人管。”的言论。而当时已经有不少机组,为了飞国外航线,提前几天就开始做准备,在活动宣布取消后依然有十几个机组在汉莎副经理DLH6528一个人管制的情况下,完成了当晚的活动。

综上,这也是为何当晚出现汉莎管理组两位负责活动的经理辞职贴的缘故。


个人认为:
空管局目前的政策,从正面来看,有利于活动的稳定进行。

但是从反面来看,基本都是国内短航线点对点的一起起飞排队降落一个玩法玩了十几年,也许还不如FSX自带的任务有意思。

可以理解一些特殊进场机场的管制有难度,国外机场的管制不熟悉,但是有难度,不熟悉,就是一直抱着十几年的老本啃的理由吗?到底是有困难没法做,还是根本没想过去研究?就我个人而言,我可能要打个问号。

大家都是因为热爱飞行,热爱航空,来到了SINO,一味地原地踏步并不可取。就算稳中求进,去尝试研究,去学习,也比现在这样来得好。现在这样的模式确实很难出错,活动进行的也非常顺畅,但是什么创新不是在试错中慢慢过来的呢?套用《中国机长》的一句台词:当你认为你没错的时候,错就一定会来找你。

如:在有管制能力的情况下,接受特殊进场/已关闭机场的活动申请,接受国外机场的申请,或者更改一些连飞模式。但是并不是一味的推崇高难度机场,国外机场也不等于高难度。

在模拟火车这块领域,也有联控活动,在联控中也会临时加入调度命令,特殊车次,来给活动增加趣味性和代入感。

那么在连飞中,我们是否可以考虑增加一些设定来增加连飞的趣味性和代入感呢?在汉莎金秋之旅的冲绳那霸机场,就已经尝试加入美军军机的彩蛋来活跃整个连飞的气氛。当然这只是一个思考路径,具体的实施方法肯定是需要时间来磨合。



发表于 2020-2-8 21:35:44 | 显示全部楼层
SINO目前的连飞形式大多数以中短航线,日常航点为主体。在涉及到例如国外机场,高难度机场方面,更多的选择是避开,或者直接选择不接受为官方活动。

SINO的官方连飞活动选择中短航线,点对点飞行的主要原因是更多的飞友空闲时间集中在2000-2200之间,这也是活动以中短航线为主的主要原因。


长航线的活动时间跨度长,相对于飞行员来说,管制员同时面对10架次或更多的机组,个人精力有限,在高强度的管制工作下,连续工作时间如果超过3小时,很多人管制员是无法接受的。所以我们在选择活动航线时,不会最大时间不超过2小时。2小时的航线,整个活动的持续时间要在4小时左右,已经达到管制员的极限。


选择日常航点,而避开高难度机场的主要原因是因为大多数的飞友无法完成此类飞行,之前也举办过拉萨、启德等的难度较高,困难程度较大的机场,但飞友整体技术能力较差,执行能力不够,活动非常乱。


关于已经关闭,或者不对外公开的机场的导航数据、航行资料、扇区获取难度大,且非对外公开机场数据涉密,官方活动不予开办,且不予申请。


关于境外机场(包括港澳台地区),中国模拟飞行论坛,主要为国内飞友服务,针对于飞行部分的培训资料大多针对于国内飞行,针对于管制培训,则全部依据CAAR-93规定,SINO空管局的管制员不具备对境外空域的管制指挥能力,为确保活动质量,官方活动不举办境外活动。

在2019年底,汉莎航空以虚航个人承办的方式。
举行了“汉莎金秋之旅”的系列连飞活动,共计14站,从10月17日开始至11月23日结束,活动的结果总体还是比较成功。在活动策划初期,是以香港出发,经台湾,日本,韩国,最后回到香港的环形路线,并在最后一站选择到香港启德机场作为目的地,在总贴发布之后,不少机组也是对于启德机场的连飞表示期待。但是在最后一站准备以官方活动来做收官站时,空管局以不接受启德机场为由,导致了最后的路线进行了更改,移至海口。
(补充:看到跟帖回复有空管局的决定基本源于现实生活,比如去年南苑机场关闭后空管局也在第一时间做出了停飞的指令 。但是在2012年至今可以查询到的活动中,澳航每年基本都会有纪念启德机场活动,2016年汉莎航空也举行了厦门高崎-香港启德的官方活动,并由窝头发帖表示模拟机会全程参与并直播。不然汉莎也不会在明知不接受关闭机场的情况下申请启德机场。同时也以这个例子来说明下方所提到的特殊进场方式机场。  )


天谊邀你过大年系列活动第三站,法兰克福-希斯罗/城市机场,考虑到论坛国外正式活动举办极少,为了保障活动成功运行,汉莎航空管理组通过外网,进行了接近一星期的资料收集,然后向空管局提交资料,申请,审批。
然后在活动当日,距离活动开始2小时左右,被告知管制不够,活动取消,期间无人与汉莎管理组有过任何形式的沟通。
并在空管局群中还有“国外的活动大部分不是没人飞,就是没人管。”的言论。而当时已经有不少机组,为了飞国外航线,提前几天就开始做准备,在活动宣布取消后依然有十几个机组在汉莎副经理DLH6528一个人管制的情况下,完成了当晚的活动。
综上,这也是为何当晚出现汉莎管理组两位负责活动的经理辞职贴的缘故。

首先对汉莎举办的系列连飞活动没有正常举办和两位活动负责人的辞职表示遗憾。具体原因之前你们通过3989找到我,我已经做了相应的解释。


在最后一次举办南苑活动的时候,由于南苑机场涉及军方,我被ZF相关部门问责,并保证不再举办涉密机场的活动,具体细节我不在这里陈述


关于更有挑战性的活动可以以虚航或者个人名义的内部自发的活动组织,发在自己的板块,有兴趣的飞友都可以参与到其中。在活动之余。我们也很开心能看到大家自己组织的小范围更加有趣的飞行。但是我们发布在活动版块的活动,我们需要保证活动的质量和稳定。


个人观点:


SINO用了5年的时间,将连飞活动做到国内论坛最专业、参与人数最多的论坛,为此,每一位论坛管理员、管制员和飞友都做出了巨大的努力。不是我们不愿意举办你所谓的新颖的、有趣的活动。我们近几年做过各种各样的活动,一直在尝试,但活动效果都不好,为了保证活动的顺利进行,我们宁可求稳。


因为一次系列活动的失败,从头到尾你的态度在都质问,抱着十几年的老本啃也要有这样的资本,希望你不要发出帖子,自己加了高亮以后咄咄逼人来引战,那么每次参与到活动的汉莎机组又有几个人呢?


我们深知连飞活动是SINO的核心,但由于人力、时间等等原因,很多事情的推动是很慢的。目前我们正在筹备建立SINO运行网,一个全新的独立于论坛的运行平台,涉及训练、培训以及更专业和形式更丰富的连飞模式,建立一个全新的运行及活动运营体系,给飞友带来更优质、更有趣的连飞活动体验。


但每个人的精力都是有限的,我们有自己的工作,有自己的家庭和生活,大家都在努力做到最好,我不希望你用一句话来否定我们所有人的努力。


我也很开心能够看到对连飞活动的反馈的意见和建议,有助于我们思考出现的问题。

最后,非常感谢你提出来的意见。


祝好!
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 楼主| 发表于 2020-2-8 22:04:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 ExpressT8 于 2020-2-8 22:07 编辑
可可碎冰碴 发表于 2020-2-8 21:35
SINO的官方连飞活动选择中短航线,点对点飞行的主要原因是更多的飞友空闲时间集中在2000-2200之间,这也 ...

首先,本人非常感谢各位管制员多年来对于连飞活动的热情付出,并没有要否定任何一位管制员。也非常理解每位管制员在生活工作之余,参与到管制工作中所付出的辛勤汗水。
其次,在文中,我也没有任何提及涉密机场连飞活动的问题,只是单纯引用了其他飞友关于南苑机场的举例。本人对于涉密机场的态度跟论坛是一致的。


同时,对于您所提到的
关于境外机场(包括港澳台地区),中国模拟飞行论坛,主要为国内飞友服务,针对于飞行部分的培训资料大多针对于国内飞行,针对于管制培训,则全部依据CAAR-93规定,SINO空管局的管制员不具备对境外空域的管制指挥能力,为确保活动质量,官方活动不举办境外活动。

也表示充分的理解。


但是我所想表达的是,在官方活动不举办境外活动的前提下,依然同意了法兰克福-伦敦-阿姆斯特丹的官方连飞活动,并且由空管局管理人员移动到了官方连飞板块,首先我仅代表个人感谢官方对于天谊联盟活动的大力支持。但是后续为何又在管制不够的情况下,全程跟相关策划人员0沟通,并且在空管群中说出“国外活动不是没人飞就是没人管。”的言论,就算是现在的情况的确是这样,也会让人觉得空管局对于活动的无所谓和不重视。





因为一次系列活动的失败,从头到尾你的态度在都质问,抱着十几年的老本啃也要有这样的资本,希望你不要发出帖子,自己加了高亮以后咄咄逼人来引战,那么每次参与到活动的汉莎机组又有几个人呢?

如果说话的方式让您认为我是在咄咄逼人,首先我先表达我的歉意。我也深知空管局各位对于论坛多年的付出,但是这是对于论坛连飞方面的探讨,并且是以个人名义,您不必带入整个汉莎航空。汉莎航空组织各项活动,也是为了服务飞友出发。
我们深知连飞活动是SINO的核心,但由于人力、时间等等原因,很多事情的推动是很慢的。目前我们正在筹备建立SINO运行网,一个全新的独立于论坛的运行平台,涉及训练、培训以及更专业和形式更丰富的连飞模式,建立一个全新的运行及活动运营体系,给飞友带来更优质、更有趣的连飞活动体验。

对于SINO运行网的建立,也是首次听说,也非常期待,也祝愿SINO运行网一切顺利,越来越好。
最后,同样非常感谢您的回复
祝好



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发表于 2020-2-8 22:20:31 | 显示全部楼层
可可碎冰碴 发表于 2020-2-8 21:35
SINO的官方连飞活动选择中短航线,点对点飞行的主要原因是更多的飞友空闲时间集中在2000-2200之间,这也 ...

  首先感谢您的耐心回复

  在这里,我想以一个普通飞友的身份说些话,论坛自始至终的目的都是为了飞友服务,连飞活动更是最重要的一个环节,能促进飞圈这个大环境的质量,这是核心,作为一名飞友,我不去评价任何管制员或者个人,因为这是我的热爱,我不希望它被破坏或者失衡,在不断完善的同时,我希望能稳中求进,进取创新,我希望我们的论坛,我们的连飞,我们的飞友,我们的管制能够在保障稳定的连飞情况下,敢于探索,积极创新,我们的眼睛都是雪亮的。

  现在,我想以一个虚航经理的身份说些话,自我担任SINO汉莎经理以来,我就一直在积极完善虚航内部事宜,大刀阔斧的整顿,创办虚航系列活动,很多人都知道,也都看得见汉莎现状不好,正因此我想挽救,这才有了每日连飞 金秋之旅 集学员培训,考核为一体的制度,这个点我想很多虚航组织都还没有,这里我很看好东航的燕计划,您身为SUP 也是东航的一员 我想你应该知晓这些事,我们有学生有上班族工作党,我们这么做,目的是什么,现如今,我们想探索新的方式,这里我很期待,也很犹豫,也很焦急
那么每次参与到活动的汉莎机组又有几个人呢?

我们汉莎自始至终都未曾否定管制员们的艰辛和汗水,我们也不希望您以参与活动的飞友数量来衡量一个活动,甚至一个虚航的好坏,不得不说您这句反问伤的不是汉莎的心,而是敢于创新探索的那群人

再次重申,我们汉莎全体人员对任何管制不存在偏见,不存在任何理由的否定,我们不会去否认SINO这一路走来所建立的稳定的模式。

对于已经关闭的机场不再接受审批我们接受论坛的态度,对于高难度机场的执行难度我们理解论坛的难处,对于境外活动的压力我们也可以理解,但是前些日子的活动,我想您知道我说是那个活动,我们难受的地方是什么?在放入连飞活动板块后,却出现如此境况,您在空管局群内发表的一些言论不对也不错,在这里我并未严格要求什么,只是想说明,在已经承接活动之后,空管局是否第一时间,或者知晓活动可能会出现的情况,那么可否转告航司?这一环节很遗憾的是,你们没有做到,我提出建议,并不是批评,我没权利去指点SINO空管局,我也不会去,但是我们希望,以后你们可以进步。

最后我再以一个热爱飞行的人说一些话
  我们聚集于此,是为了什么,因为这是一个飞友的家园,是中国当今建设体系完善的论坛,希望的事情我们可以放一放,SINO运行网的事情,我想很多人都不知道,为什么不可以和大家沟通,为什么直至今日会发生这样的事情?对吧


希望论坛能更好,希望各个航司在革新的战役上越战越勇,希望2020 SINO会大放异彩

最后我希望

你们能重视

祝好





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发表于 2020-2-8 20:11:02 | 显示全部楼层
1、我刚进论坛不多久,还不能发表较为客观的意见建议,主观方面对于楼主的想法还是比较认同的,当天的活动临时取消也比较的意外。
2、空管局的决定基本源于现实生活,比如去年南苑机场关闭后空管局也在第一时间做出了停飞的指令,非常理解拒绝启德机场的要求。
3、尽管如此,本人也赞同上文所述“给活动增加趣味性和代入感”的想法,也希望活动的策划能充分兼顾联飞活动的普遍性同时又不缺乏一定的趣味性来使机组有更大的动力踊跃报名参与。
4、希望空管局能纳入考虑,谢谢!
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发表于 2020-2-8 20:55:12 | 显示全部楼层
个人感觉:有挑战才有意义,才会有进步,
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发表于 2020-2-8 21:08:49 | 显示全部楼层
SINO的活动一向是给人一种比较“稳定”的感觉。
很多时候空管局不是没考虑到楼主的想法,而是有很多实际问题存在...
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发表于 2020-2-8 21:15:21 | 显示全部楼层
比如飞国外就会有很多问题:高度层不是米制高度层,会不会有问题?航路是不是真实航路?机组所用的交流语言是中文还是英语?
同样的 其实本场开放也会有很多问题:
是否机组都会规划合理航路?是否机组都能接受程序进场?机组是否都会选择合理的进离场程序起始点和IAF?这些都是有很多问题的地方 诚然 论坛的这种连飞活动模式是有点无聊,甚至在流量过大的时候会造成一些问题 但是可能却是最稳定,对新手门槛最低的一个模式
当然 最大的问题还是在于管制过少...人手不够
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发表于 2020-2-8 21:20:23 | 显示全部楼层
很多时候最大的问题不一定是管制 有可能是机组 大家互相理解吧...
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发表于 2020-2-8 21:23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 洛杉矶特警组 于 2020-2-8 22:28 编辑

As real as it gets, but not too real.


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发表于 2020-2-8 21:26:23 | 显示全部楼层
毕竟论坛不是每个人都有能力去完成高难度的活动...
日常活动的稳定或许意味着单调,但大面积的混乱更能让人头疼
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发表于 2020-2-8 21:28:59 | 显示全部楼层
都老一套了,很少见到像真实那样模拟真实机场一个时段的活动
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发表于 2020-2-8 21:31:02 | 显示全部楼层
关于0838提到的特殊机场方面,现在汉莎和东航组建的天谊联盟正在尝试更多的引入实施程序管制和雷达监视下的程序管制的机场,还请大家多多支持,提前了解程序管制下的飞行要求。
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发表于 2020-2-8 21:35:52 | 显示全部楼层
探无止境 争创未来


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发表于 2020-2-8 22:30:15 | 显示全部楼层
我曾经有幸担任过一段时间的SINO官方活动策划员,其实LZ你的想法很早的时候我们都尝试过,但是从资源、人力、物力、时间、总体水平等因素来考虑,国外活动很难说能做的好,也很难说做不好。

首先需要一个熟悉目的地国家航空运行规则的人作为我们的活动“顾问”(暂且这么叫吧)。这涉及到很多,5大洲4大洋、200多个国家,每个国家的运行规则或者习惯都不同,官方没有这个能力去学习那么多国家的或者是请这些“顾问”来讲目的地国家的民航运营规则或习惯。

第二需要有人能弄到目的地国家的一些航空资源,比如:机场航图、航路图、扇区、机场地景等,这需要大量的协调工作,需要有人去相应国家的模拟飞行圈子里混,并且精通当地语言。这还不算,不是每个国家的模拟管制员都是用ES来进行管制的。东西拿回来我相信747同学是可以把它转换成ES可用的扇区,但是这也是要精力的。有这些技术和能力的人大多都是有家室(某85和某89不算在内)、有工作的并没有太多的时间来折腾这些事情。

第三:好,现在假设我们在5大洲4大洋200多个国家都有飞友,并且都是大神级的“顾问”,747君很给力的把拿到的数据转换成了ES可用的扇区,948君非常彪悍的拿到了目的地机场的航图和地景,8085君连夜测试并学习背熟了目的地机场的运行规则和习惯,5289君找到了非常乐意挑战自我的模拟管制员,但是,看到那种高难度起降机场的活动,有多少人回来参加?我相信很多人都会望而却步,现在我不清楚,反正我是从活动管制员比飞行员多的那段苦日子过来的,这种滋味真的是五味杂陈,不知道的可以慢慢去品或者去咨询8085君


以上
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发表于 2020-2-8 22:34:55 | 显示全部楼层
其实我当活动策划员的时候,甚至考虑过从北京出发过蒙古穿越西伯利亚到达阿姆斯特丹的“一带一路”系列活动,但是,资源、人力、时间、能力等约束了我的行动。
LZ这一贴,让我看到了当年的自己。。。
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发表于 2020-2-8 23:35:57 | 显示全部楼层
眼光何必如此局限呢,放宽视野或许会有更广的天空
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发表于 2020-2-9 00:02:11 | 显示全部楼层
本来想以机组的角度说两句,看了一圈下来觉得楼主以及汉莎的童鞋似乎对法兰克福-伦敦的活动未能圆满举办多有不满,那就先把活动形式的问题放一边,我以空管群水友的角度来说说这个活动。

一般来说活动在论坛发布后,空管局会将活动的管制招募信息同步发到IMP上,并在空管群里通知招募信息已发布。本次活动也一样,预定的活动日期是1月17日,1956在1月13日晚将招募信息发布在IMP上,截止到活动开始前,8个席位只有2位管制报名,所以最后因管制人员不足,活动被取消。

你们认为活动被取消是空管局不支持你们的活动造成的,但是事实上在1月10日和11日的两场活动也是你们主办的,而活动也正常进行了。

在整个活动流程里,空管局需要协助活动主办方招募管制员,但这不意味着空管局要抓壮丁来保障活动,大家也都有自己的工作和学习生活。对于管制人数不足的活动,能够通过兼并席位来完成活动保障的会兼并一些席位,兼并席位也无法保障的只能取消,对于所有活动都是如此。汉莎内部也有管制员,相信对管制招募流程应该是了解的。

做创新要有好心态,一次活动而已。
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发表于 2020-2-9 01:27:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 烈火魔龙022 于 2020-2-9 01:28 编辑

首先对于您给空管局和论坛连飞活动的组织和发展提出意见和建议,我在此表示感谢。本人也曾经组织过一段时间的连飞活动,故想就您提出的意见作一些个人的回应。

对于前段时间天谊活动法兰克福至伦敦希思罗站因故取消的事件,作为空管局组织方的一员我对此表示遗憾,至于取消的原因和组织安排细节的解释,0747已经作出了官方的回应,故不在此再次说明了

而在此,我想向您请教一个问题。一次好的连飞活动是怎么样的呢?

仅仅是人多?管制齐全?有彩蛋有亮点?我认为远远不止。

如果一定要进行一次非国内的活动,其实对于组织者来说是很简单的事情:把过往活动帖复制黏贴,把活动时间机场代码改一改,航路贴上一条自动生成的航路,发布,完事。

但这么做,意义在哪里呢?这么做,跟开一场国内活动有什么不同呢?

仅仅在于飞友们的驾驶窗外生成的建筑不一样?陆空通话里机场的名字不一样?

想要组织一次非国内的活动,相信您通过两次天谊的国外活动已经体验到了其困难与挑战。SinoFSX论坛的连飞活动绝大多数以国内空域与法规作为基础,空管局针对管制的培训、针对飞友的指导,都是以国内的飞行条件和规则为蓝本进行的。的确,在此环境下让管制、飞友前往一个国外的任何一个机场管制、飞行,难度会比国内任何一个偏僻的小机场都要困难。

对于管制来说,每次登陆管制席位之前,都要熟悉特定机场的运行模式、航图、程序要求等等;对于飞友来说也是一样的,预习机场布局、程序要求也是航前必做的功课。

那么从目前国内活动来看,大家做得怎么样了呢?我认为只能说还有很大的提升空间。

站在我也是国内活动管制常驻的一员的角度来看,目前机组的国内的陆空通话、指令与程序执行能力大部分仍然没有达到得心应手的程度。就今晚的活动来看,单在我的武汉塔台频率里,通话出错、指令执行出错的机组仍然不在少数,其他区域的管制也经常有类似的反映。

即便从管制的角度来看,国内的种种法规要求、程序要求,去熟悉、练习要付出的努力更是滴水穿石的过程,想要在如今大机组流量之下提供优质的管制服务,大量的训练、长久的提升是完全必要的。

在这种条件下,开展国外活动的结果如何呢?

天谊系列活动伦敦希思罗至阿姆斯特丹站,我也参与了活动管制,登录的席位是伦敦希思罗地面。结果是,仅仅在希斯罗塔台的范围内,出发的机组里有一半以上没有看懂滑行图,没有理解希斯罗使用英文单词命名的滑行等待点,在地面造成了非常多的混乱;同时又因为希斯罗机场插件各个制作商和版本之间,在旧航站楼改造区即原T1、T2航站楼区域差别巨大,对照现阶段世界范围内提供的最新版航图进行管制和飞行,困难和挑战也是通常活动里难以想象的。

当然即便如此,活动还是相对顺利地进行并完成了。如果我们回顾一下,这次活动真的有让大家体验到了欧洲管制与飞行的乐趣了吗?

刚才提到,我们所有的培训、执行都是建立在国内法规的基础之上的。用国内法规与指挥方式套到国外空域,会不会发生冲突?或者换句话说,有没有意义呢?

至少,我个人觉得,“希思罗塔台,国泰XXXX在泰坦等待点等待”和“白云塔台,南方8085在跑道02R等待点等待”这两句陆空通话,本质上没有区别。或者说,仅仅是用中国的内容框架强行套到了英国伦敦希斯罗机场之上,其本质还是与在国内飞行无异。

当晚希斯罗出发的所有机组,大多数都无法使用英文进行陆空通话。也就是说,目前论坛现状是仍然有很多机组无法清晰地理解全英文标注的航图所传达的信息,更别提能够进行完整流畅的英文陆空通话,甚至是合乎要求的指令执行。

在一个有趣,但是几乎完全陌生的机场和空域飞行,以至于无法执行指令,甚至影响到其他飞友的飞行,体验到的乐趣,真的有提升吗?

另外,正如你所说,任何一个国家的民航运行法规与模式,都绝不可能用几天时间就能完全理解、并且将它带到实际运用中。这一点,对于虚航组织者、空管局、管制、以及各位飞友来说,都是一样的。

就我而言,在这一次希斯罗地面席位管制开始之前,我尽可能地回顾曾经在V网英国空域和机场飞行的经历,试图去模仿英国塔台发放放行许可的对话格式、地面指挥的运行方式等等,参考了伦敦希思罗机场每天更换南北跑起降方式的指引,但我仍然做得不够好,管制中扪心自问是没有能够给飞友们一种“人在英国刚上飞机”的体验的。我们都能做得更好,但这个挑战对每一个人来说都不小。

包括这一次天谊系列活动,我参与甚至组织过数次论坛空管局的国外活动。不管是地景统一(与质量)、陆空通话、管制的指挥还是机组的执行,总体表现出来的水平和质量,以及从这两点引申出的最纯粹的连飞活动的乐趣,都比不上一次组织良好、进行顺利的国内活动。

以上,便是本人在组织安排活动时尽量不考虑国外机场的原因。尽管我现在并不负责活动组织,但我相信空管局现表示不接受国外活动的申请也有这一部分原因。

而对于您提到的开放国外特殊进场和高难度进场的机场活动,以上的阐述已经表达出我同样不认同的想法。这一点上,国内和国外是相同的。

没错,能力需要提高,需要锻炼,但步子迈得太大是会受伤的。

当然,同样我作为SINO南航管理层的一员,也非常理解贵航在活动准备上付出的努力和心血。这些努力当然不是白费的,我们都能从中学习到不少东西。

有些飞友告诉我,V网就是一个很好的开国外活动的例子,甚至说想飞哪完全没有限制。然而正是因为每个国家或地区,都有着“术业有专攻”的本国或本地区的管制团队提供服务,才让你有身临其境的感觉,而不是通过中文的陆空通话、中国的过渡高度和管制方式来单纯地游览异国他乡。

SinoFSX能做到吗?当然能,我们已经在尽我们所能给大家提供身临其境的中国空域飞行体验。在不久的将来,当时机成熟、万事俱备之时,开放国外活动未尝不可。

但,不是现在。

曾经我也认为,只要多开一些国外活动,甚至是直布罗陀、马德里这一类高难度机场能够提升不少乐趣。但每当国外活动结束之后我问自己,这些活动有让管制和飞友们真切体会到在中国以外的管制和飞行的独特感受吗?显然没有。

我们也做过不少类似的创新的尝试,如货运活动、多地开放、特殊主题、环中国路线等等,如“奥德赛之旅”系列主题活动,包括前不久武汉常态开放的全天活动,都是前所未有的。在将来我们也会作出更多的全新的大胆的尝试,而且不仅仅是在活动飞行这一层面,包括0747在上帖提到的运行网等系统。同时我们也非常欢迎各虚航踊跃申报活动、鼓励自家飞友来参加活动。SinoFSX论坛在2月7日创下了65个活动机组的历史纪录离不开所有虚航、飞友和管制的支持。

您在建议里提到了很多方面,其中强调的一点,乐趣,我对此感到非常认同。

能够让论坛各位飞友,各位管制,每周末晚上都抽空来参与活动,正是因为乐趣。您也提到了,有飞友提前几天开始准备活动,您觉得这是为什么呢?在模飞圈里,没有人不是因为喜欢飞行,喜欢飞机,才来到这里欢聚一堂的。如果做这些事情没有乐趣,没有人会继续留在活动的队伍里。

也许是的,一直都是中国数个机场的飞行,也许是会丧失乐趣。但我觉得,我每一次参加活动前一天或几小时开始飞调机航班到活动机场,提前一个多小时开始航前,活动中掐时掐点申请放行、推出,执行好管制每一项指令,完美地、真实地完成我活动航班的任务,亦或是登陆管制席位之前阅览熟悉各项活动机场航行资料,在活动中不出差错、高效高速地让所有机组安全出发安全到达,这何尝不是一种平凡、枯燥生活中的一种独特的乐趣呢?

码了那么多字,如果您认真读到这里,衷心感谢您的耐心和理解。也希望您和虚拟汉莎航空以后能继续支持连飞活动,我们保证会提供给各位不输给任何一个管制团队的优质服务。


CSN8085
写于2.8活动结束后
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发表于 2020-2-9 10:38:40 | 显示全部楼层
要是SINO能和V网合作,那是不是联飞活动会有一个质的飞跃
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发表于 2020-2-9 11:10:19 | 显示全部楼层
SINO运行网是什么?是类似于VA或者SOC那样飞行运控网嘛?如果那样的话非常期待!
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发表于 2020-2-9 12:00:58 | 显示全部楼层
比如飞拉萨,高高原运行,09rnp。。。进离场导航数据航图等等等,更别说林芝日喀则等等了
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发表于 2020-2-9 12:05:28 | 显示全部楼层
关于连飞改革也好,革新也好,其实不是第一次提出,也绝对不是最后一次提出。看到大家一起讨论,我觉得非常有意义。因为所有制度、政策、法制都是从讨论开始的,但是有讨论就会有争吵,希望这个帖子里所有的人不要吵架,因为很多人就期待我们吵一吵。
作为论坛创始人,我以个人角度谈谈对连飞的看法,仅代表我个人。不带表论坛官方态度。
对于连飞活动,我从三个阶段说一说。


第一阶段:2007-2009年——2012年前后
我从07年接触连飞,到论坛创立的09年,这个阶段是我密切接触连飞的时候,经常参与连飞活动, 而且连飞活动过后,和在国外的一些飞友继续飞到凌晨三四点钟。09年论坛创立初期,为了把连飞活动举办起来,我也在担任管制,当然在那个时期,国内的管制水平(论坛的管制水平)和机组水平参差不齐,活动既没有专业性,也没有规模性。我的管制水平也处在:“可以进入跑道起飞”、“可以落地、接地后自主滑行”“可以滑行、X跑道外等待”。当时在论坛上活动中,99%(我接触的)的飞行爱好者连基本的26个无线电英文读法都不会。09-12年这个阶段应该说一直处于一个野蛮增长期,有人飞就可以了。
所以第一个阶段的连飞活动基本就是有人管制,有人参与连飞即可,正不正规无所谓。其实当时为了乐趣我们就做过三地互飞这些活动;但是管制人员真的很辛苦,稍微大一点的活动,人数一多就要到12点多才能结束。站在一个管制的角度上,希望机组水平可以高一些。因为机组水平高了,管制就可以轻松一些。


第二阶段:2012年后,论坛连飞活动从业余逐渐向正规转变
12年中国的移动互联网快速的发展,PC端无论是游戏,还是论坛都处于下滑的状态,随着人数的减少,活动也相应减少,其实这个期间出现了多次关于连飞改革的呼声。而且出现了两股声音,一部分爱好者希望的是热闹,一部分爱好者希望的是专业。对于论坛来说,两边都是用户,舍弃任何一方,都不甘心。有些追求真实的飞友就去了V网,我也有很好朋友虽然经常见面,但是连飞一直在国外的平台上飞。这个阶段也有飞友提出,建设两个连飞平台,一个业余,一个真实。大家现在可以看到国内消失了很多平台,FSXCN/AIRCN/FSAAC都停止了运营或停止了连飞活动。我们很多飞友也离开SINO到国内的一些平台上去参加连飞。每个平台都是非常优秀,每个平台都有自己的思想。路不一定完全是对的,但是大家齐心向一个方向走,也许就能闯出一条路。怕的就是分崩离析。当然SINO也有过多次,也是经历了这个阶段论坛沉淀了大量更趋向于"专业"与“专业”的用户。包括我熟悉的某空管局重要职务的飞友,747/5500/3031/5321/0948/8085/5289等等还有很多做出贡献,我不熟悉没提名的飞友。他们创造了也是目前论坛管制团队的中流砥柱。(我从14年开始创业,几乎没有参与过连飞,强两年忙的时候,我一年有49个周日都是在工作,周六也正常上班,所以比较忙。我个人的原则是,我不参与连飞,我就不会参与管理,所以很多人我都不熟悉,请大家谅解。)
这个阶段我认为论坛完成了一项重要的工作,就是“立法”。由第一阶段的“浑浊”找出了一条中国模拟飞行平台的道路。那就是我们的连飞活动要接近于真实,而这个真是是可以让绝大多数飞友接受。当然做到完全真实很难,如果太水又没了模拟飞行的意义。这个度其实很难掌握。


第三阶段:2017/2018到目前的稳定状态
经历过前面两个阶段的发展,SINO的连飞活动成为了国内最有品质的连飞活动。747每隔一段时间会跟我汇报一次,说一下连飞的情况。虽然我不飞,也会经常上线看看,每次参与机组都在30人以上。而且形成了一种稳定的状态。在非寒暑假期间,我们依然可以保障活动的正常运行。这说明空管局每位参与者的工作成绩是显著的。是值得肯定的。


论坛2009年成立,到今天,十个年头,因为论坛直接或间接走出去的飞行员不少于100人。这是我认为最值得骄傲的地方,我曾给北航700多位飞行员讲过我们的论坛的飞行梦;中国企业家论坛创始人田源也听我讲过我们论坛关于飞行梦想的故事;创业这些年,我几乎也见过大家所知道的所有名人,俞敏洪、任志强、陈东升、王石等等;包括我也在很多位省部级领导面前讲过我们论坛;SINO一定还会有更辉煌的一个发展周期。当然我们的辉煌不是噱头,我们的辉煌也不是把论坛做的多大,因为我们是一个公益组织,把连飞活动坚持不懈的办下去、把管制服务的精神传承下去、把我们的飞行梦想传承给中国热爱飞行的每一个人。也许你影响了一个孩子,也许你影响了一个有飞行梦想的人。当他有一天讲述他自己的飞行经历时说,我是通过SINO这个平台了解的飞行,我是跟SINO某个教员学的连线飞行。我想那就是我们的辉煌。


熟悉我的人应该知道,我是一个极其简单的人,我自认为也是极其低调的人。也是可以听进去所有意见的人。连飞模式的改革肯定要进行。时间点,思路,细节都需要准备。同时我们也在准备一个新的运行网。相信很快会跟大家见面。也希望每个飞友,都给足宽容。让我们一起努力把中国的模拟飞行做的更好。

点评

感谢窝头的回复  发表于 2020-2-9 12:28
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发表于 2020-2-9 14:40:00 | 显示全部楼层
作为一个在论坛和汉莎已经8年的潜水党,在汉莎沉寂多年以后又重新焕发生机我还是很开心的,当年正是因为在汉莎参与了很多,对汉莎对德国有了感情,它也成为我这几年坐上现实中的汉莎航班来德国留学的原因之一。
汉莎作为外航,确实应该多搞一些欧洲的活动才对得起自己欧洲大佬之一的身份,连飞或许是其中的一个选择,但肯定不是唯一的。我的建议是,既然国外机场比较难搞连飞活动,可以搞搞单机活动啊,当年汉莎搞的各种单机活动,我真的玩的很开心,MM俱乐部里到现在还能看到我当年参与活动是最积极的,那时候从杜塞汉堡到慕尼黑法兰,所有汉莎航线我都是一条条飞过来的,到现在这几个机场的各种程序我都能熟记于心,虽然是单机自己一个人飞,但是也能找到很多很多乐趣。
我觉得汉莎的管理组已经很给力了,看到汉莎一天天人气又高了起来,真的是很开心的一件事,希望能继续加油!
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发表于 2020-2-9 15:49:35 | 显示全部楼层
为了爱情而掩饰 发表于 2020-2-8 21:15
比如飞国外就会有很多问题:高度层不是米制高度层,会不会有问题?航路是不是真实航路?机组所用的交流语言 ...

说到了重点上
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发表于 2020-2-9 21:01:31 | 显示全部楼层
我认真的看了半个小时,这是个内容很丰富的帖子!
加入SINO区域管制室一年半左右,参与了很多场活动,算是个不新不老的管制员。但我是个纯粹的门外飞行爱好者,专业知识很薄弱,回个帖也冒昧谈谈感想。


起初玩的时候,也有很多比较跳跃的想法,那时很想联合一些东北飞友组建中国北方航空,有个飞友告诉我不行的,现在模飞论坛很多,但SINO强调的是专业性,尽最大可能贴近真实的。模飞了解的多了,我逐渐的觉得确实很有道理,也是支持SINO在飞行论坛地位核心!逐渐的对每次活动背后的准备工作,以及服务器,软件等维护工作,付出心血的人感到敬佩,局长也确实有很多鲜为人知的操劳,我和大多数飞友仅在这里体验活动乐趣。


关于汉莎举办的欧洲连飞活动,其实我第一时间感受到的也是活动组办方考虑很周到的,提供了很多相关资源。考虑了一下后没有报名管制,但原因绝对不是对活动不支持,而是因为上述关于专业知识掌握比匮乏的原因。我个人对连飞活动的认知是推崇娱乐性,广泛参与性的,但毕竟其他飞行员和管制员确实有很专业的,所以也是出于对一些陌生突发问题的顾虑才放弃的报名,绝不是对活动的抵制或者起哄而消极看待的。


还是说这帖子很好,毕竟暴露了一些对于连飞活动的分歧,而说清楚了彼此的初衷和顾虑,显然可以充分沟通后为SINO连飞确定更好的方向。嗮出来的争执不见得是坏事,我曾深深体会过,失去后才转而去正视,原来和XX暗中存在那么大的隔阂没有沟通过,现在已经完全没有挽回的余地。


贵司为了丰富连飞,策划有新鲜感的活动本是很好的事,有没有可能先搞些邻近国家,国内外的混合航路活动更好的熟悉一下。负责人又何必辞职,有你们动脑筋贡献智慧丰富连飞,才能给SINO更添彩!能吸引更多人加入活动才是王道!


连飞精神,贵在参与!

点评

从帖子中能感受到你的心路历程。  发表于 2020-2-10 01:41
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发表于 2020-2-9 22:09:45 | 显示全部楼层
iceland2000 发表于 2020-2-9 21:01
我认真的看了半个小时,这是个内容很丰富的帖子!
加入SINO区域管制室一年半左右,参与了很多场活动,算是 ...

你是不是沈阳飞友会的那位大哥哈哈,我也在那个QQ群里
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发表于 2020-2-9 23:23:49 | 显示全部楼层
可可碎冰碴 发表于 2020-2-8 21:35
SINO的官方连飞活动选择中短航线,点对点飞行的主要原因是更多的飞友空闲时间集中在2000-2200之间,这也是 ...
由于南苑机场涉及军方,我被ZF相关部门问责,并保证不再举办涉密机场的活动,具体细节我不在这里陈述。


想不到我们论坛里面可也有“钉子”啊!:)
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发表于 2020-2-10 00:53:25 | 显示全部楼层
认真看到这里,还是祝连飞越办越好,辛苦各位管制
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发表于 2020-2-10 11:03:22 | 显示全部楼层
这个贴主内容和评论区抛出了多方面的问题,很有价值。
另外弱弱问一句Vatsim是不是和Sino的活动也是相同的性质?还是大多数区域24小时都有管制?
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