找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5067|回复: 29

[飞行交流] 我帮波音找BUG——737LNAV电门灯的迷惑逻辑

  [复制链接]
回帖奖励 81 金币 回复本帖可获得 3 金币奖励! 每人限 1 次
 楼主| 发表于 2022-7-3 17:01:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 耶稣泡观音 于 2023-8-19 23:13 编辑

后会有期
QQ截图20220703141211.png
QQ截图20220703133308.png
发表于 2022-7-3 17:11:56 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

好帖子,说的真详细,顶一个
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 17:22:18 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

好详细!
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 17:44:42 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

太详细了,支持
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 17:49:41 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

这种逻辑问题不好说,可能是软件版本不同,可能是硬件供应商不同。
手册太离谱的错误应该不会有(就算有被发现了反馈回波音下一个版本就改了),但是不同飞机,不同机队差异可能会很大,所以现象也会不一样。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 18:00:59 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

这篇可以说是这个论坛近3年来难得的有营养的帖子
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2022-7-3 18:24:50 | 显示全部楼层
南方航空B777 发表于 2022-7-3 17:49
这种逻辑问题不好说,可能是软件版本不同,可能是硬件供应商不同。
手册太离谱的错误应该不会有(就算有被 ...

我也猜想是FCC软件更新或者是不同构型造成的差异,如果能同时找到同一家航司的手册和驾驶舱运行视频资料,比对着验证一下就能得出结论了。但是我的能力止步于此了,现有资料无法支持我继续验证下去……
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 18:31:55 | 显示全部楼层
耶稣泡观音 发表于 2022-7-3 18:24
我也猜想是FCC软件更新或者是不同构型造成的差异,如果能同时找到同一家航司的手册和驾驶舱运行视频资料 ...

确实是。而且软件更新或硬件升级指不定哪天就会做了,所以也不好说。
想同时了解软硬件版本和运行上的关系现实中也没那么容易,机务知道软硬件版本但是通常不了解改动,而飞行是最直观的但是又不清楚背后的升级工作。可能也就波音和公司的工程部会清楚一点了。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 19:18:41 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

尽管这么复杂的逻辑关系还是看了一遍就懂了,大佬真的太强了
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 19:24:08 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

讲的太系了,顶一波.jpg
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 19:53:36 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

讲的很详细,不错
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 19:59:27 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

b737.org.uk上好像有提到(没太看懂)
The latest Honeywell FCC software, P/N 2216-HNP-03B-10 OPS (known as “-710” software) - Aug 2007

Its features include:

Added the capability to arm VNAV prior to selection of Takeoff when compatible CDS and FMC part numbers are also installed. When armed, pitch takeoff will transition to VNAV engage at 400 feet. Note, due to inconsistencies associated with the arming of VNAV prior to takeoff, Boeing released the reference a) ops manual bulletin instructing flight crews to not attempt arming VNAV on the ground prior to takeoff.
Added the capability to arm LNAV prior to selection of Takeoff when compatible CDS and FMC part numbers are installed. When armed, the takeoff roll mode will transition to LNAV engage at 50 feet.
Revised design of “flight director only” LNAV ARM to LNAV ENG in roll go around to allow auto engagement of LNAV from Track Hold down to 50 feet whether the flight director switches are on or off. Note: This function is available as an option. This option is activated by incorporation of a negotiated Boeing Service Bulletin that will specify the correct FCC software, FMC software, CDS OPS and OPC software.
Added logic to reduce false altitude acquires due to erroneous but un-flagged altitude inputs.

不过详细的FCC features还是要买他的书才有
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 20:17:06 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

no matter how, the era of B737 should end right immediate now 无论如何,属于波音737的时代,现在即刻就应该结束了。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-3 20:20:13 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

比较好奇抑制取消预位的意义何在,有什么作用吗(
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2022-7-3 22:12:56 | 显示全部楼层
CHHQ 发表于 2022-7-3 20:20
比较好奇抑制取消预位的意义何在,有什么作用吗(

只有波音工程师知道了
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-4 01:50:07 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

入SINO近十年来看到的第一篇真正有营养的帖子
顶!
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-4 08:25:12 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

CHHQ 发表于 2022-7-3 20:20
比较好奇抑制取消预位的意义何在,有什么作用吗(

看图LNAV是在起飞滑跑阶段抑制的,估计是考虑到如果飞机中断起飞的情形。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-4 09:19:44 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

大佬太细了!737真应该在20年前就退役了,而不是一路修补用到现在
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2022-7-4 14:38:47 | 显示全部楼层
hjm20101 发表于 2022-7-3 19:59
b737.org.uk上好像有提到(没太看懂)

不过详细的FCC features还是要买他的书才有 ...

翻阅了FCC技术修订说明后,发现737NG有两种不同的FCC软件版本,Honeywell SP-300以及Collins EDFCS-730, 2003年及以前生产的737NG选装的均为Honeywell SP-300,2003年之后安装Collins版本。在Honeywell SP-300 1998年4月的P/N 2215-HNP-03B-02(-704)软件更新中,首次加入了“400英尺以下的LNAV起飞过程中对横滚方式选择的抑制”,Collins EDFCS-730 P1.0版本是在2003年首次推出,我们有理由相信其在首个版本中就包含LNAV起飞横滚模式抑制功能,且在之后的数个版本更新中我们未找到对这一功能的修改。因此,我们猜想:
  • 安装Honeywell SP-300 -704之前旧版本FCC的737NG,没有LNAV起飞模式横滚方式抑制
  • 1998年4月后,安装有Honeywell SP-300 -704及后续版本FCC的737NG,其起飞模式下LNAV横滚方式抑制按照波音手册中的描述,在按压TO/GA后LNAV电门灯熄灭以表示抑制,400ft AGL后重新点亮。
  • 2003年2月后,安装有Collins EDFCS-730 FCC的737NG,遵循另一套抑制逻辑,即在50ft AGL LNAV接通后熄灭,400ft AGL重新亮起。

由于FCC软件更新,旧机型退役,Honeywell FCC的737NG越来越少,这就导致现有大部分视频资料中的737按照Collins逻辑亮灭灯。这应该是最贴近实际的猜想了。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-8 11:01:16 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

说的很详细,支持一下,顶
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-8 16:56:19 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

好详细,这细节确实是要仔细看原版手册才会有的
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-9 09:51:57 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

太详细了
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-9 09:56:18 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

大佬讲的很详细,但是FMA和LNAV按键指示不一致正常人的逻辑都是要排故或者看看是不是按键坏了吧,咋变成取消了。不过737这么多年了有点迷惑行为倒也正常
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-9 10:36:49 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

好家伙,这波音不聘楼主为顾问都对不起他说了这么多
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2022-10-26 17:17:24 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2022-10-26 21:01:47 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

详细内容,支持耶稣总
CA A350.png

点评

发错图了(悲  发表于 2022-10-26 21:02
回复

使用道具 举报

发表于 2022-10-29 13:20:55 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

顶一顶,很详细
回复

使用道具 举报

发表于 2022-11-2 12:06:05 | 显示全部楼层
太专业了详细
回复

使用道具 举报

发表于 2022-11-10 13:43:10 | 显示全部楼层

回帖奖励 +3 金币

确实有点疑惑【指我看不懂楼主在说什么
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表